Ты не поверишь, я уже был по этой ссылке.) И хотел бы знать, вычитал ли ты там что-нибудь, подкрепляющее твоё убеждение - что число, записанное не одним символом, а несколькими, - это не "цифра", а непременно "цифры".

Я спрашиваю именно у тебя - потому что это ты назвал человека тупым без всякого, на мой взгляд, основания. К немотивированной агрессии, насколько я знаю, ты не склонен, значит, экспрессивная лексика в данном случае подразумевала жёсткую принципиальную позицию по данному вопросу - возможно, и ошибочную, но прочно укоренившуюся. Я вроде бы разобрался, какова эта позиция, и усматриваю в ней внутренние противоречия, которые и пытаюсь тебе продемонстрировать как можно более наглядно. (Охренеть, до каких оборотов я при этом докатился.) И "обсуждать не хочу" - это не аргумент, мы же тут, кажется, развеиваем недопонимание? (;

Пока вопрос попроще: уточним, 12 - это тоже "не цифра", из двух-то символов? А на циферблате? "Стрелки остановились на цифрах двенадцать"?

твоё убеждение - что число, записанное не одним символом, а несколькими, - это не "цифра",а непременно "цифры". — Кажется, я не настолько глуп, чтобы заявлять такое ((Тем более, быть в этом убежденнам.
Число - это вообще не цифры. Оно записывается цифрами, и только то. Всё равно, что ты скажешь, что пять палочек и кружочек - это человечек.
Уже раз пять (ну, два-то точно) я озвучивал свою позицию, и ни разу полновесно ты не доказал мне ее ошибочность. Повторюсь, раз уж это необходимо: цифра единичный, неделимый — символ с чьей помощью изображают число на носителе.

12 — это число, изображенное двумя символами (цифрами) в арабской системе числоотображения. Может быть, число в шестнадцатиричной системе счисления и арабско-латинской (а, может, и не латинской, тут непонятно) системе числоотображения, равное 18 в десятичной СС.
А что там и где остановилось на циферблате — это художественный оборот. Не в википедии допущение, а в художественных текстах допущение.

PS: я забывчив, а ты невнимателен.
Помнишь мою фразу, к которой ды сделал странное замечание, а я на него повелся: "когда их несколько в ряд (без пробелов), это уже называется числом"? На которую ты мне заявил: "ты отказываешь в праве называться числами и "10 000", и "3,14", и "1 1/2"
А ведь я думал именно в таком свете над этой фразой. Разве я хоть чему-то хоть в чем-то ею отказал? Я лишь утвердил, что цифры записанные однородным порядком являются числом, совсем ничего не написал про неоднородный порядок именно по причине большого количества его вариантов.

цифры записанные однородным порядком - Поясни уж. 12345 - это он, "однородный порядок"? А 12 345 - нет? Я скорее приму за просто-так-рядом-написанные цифры первое, а за запись числа второе.

Ты "озвучиваешь позицию", что значки от 0 до 9 - это цифры. С этим вообще-то никто и не спорит. А вот дальше у нас начинаются какие-то чудеса и танцы. 100 не цифра, 12 не цифра, римские цифры не равны с арабскими перед лицом русского языка, а если цифры не пересылаются в аську, а на часах нарисованы, - так это вообще "художественный оборот" и не считается.

100 - ты читаешь как "сто". Ты воспринимаешь ЭТО как число - целостный знак из нескольких элементов. Знак, обозначающий число (а не "знак, при помощи которого записываются числа"), - это цифра.

Ты меня убиваешь.
12345 — однородный порядок, а 12 345 — нет, но я про него ничего не говорил вообще. Вопрос был в том, считаю ли я числом 123245 — да, считаю. Про остальное просто ничего не говорили, но для справки 12 345 я тоже считаю числом.

Математичкски говоря весь твой второй абзац абсолютно верен, а 100 даже перед лицом русского языка цифрой НЕ является. И обратного ты не доказал мне.

А дальше, прости уж, но что-то совсем мне непонятное.
Знак, обозначающий число (а не "знак, при помощи которого записываются числа"), - это цифра. — Это откуда?
Было же вроде: "числом мы называем не только величину, но и знак, который её выражает".

Знак, обозначающий число - это из Ожегова, дважды процитированного.

100 даже перед лицом русского языка цифрой НЕ является - Этого - не доказал ты.

А вот скажи, разрядки для: малина - это ягода?

Малину всю жизнь ягодой считал.
А что, есть другие данные?

цифра, -ы, ас. 1. знак. обозначающий число. арабские цифры (1,2,3 и т.д.) — ну, вообще-то, с однозначными это действительно так. А вро многозначные Ожегов осторожно промолчал.А Википедия уже не авторитет? Мне кажется, что в подтверждение моей точки зрения там сказано довольно четко. Что, собственно, я и рассматриваю, как + по силе своей правоте.

Процитируй, пожалуйста, какое конкретное место из Вики ты имеешь сейчас в виду.

Про "однозначные" и "многозначные" Ожегов промолчал, потому что эти слова вообще из другой оперы. Кстати, с однозначными это действительно так - с "однозначными" ЧЕМ? (;

А что касается малины... Любил я в детстве такую книжку - "О природе для больших и маленьких" некоего Ю. Дмитриева, и сейчас набью тебе кусочек.
"Ромашки (Рома и Маша) "паслись" в малиннике.
- Так вот как вы устали?
- Мы подкрепляемся. Сейчас последнюю съедим и всё, - сказал Ромка.
- Не последнюю, а последние, - сказал я. - Ведь одна ягода малины состоит из многих-многих ягодок. И у каждой есть семечко и мякоть..."
И вот тут я мог бы злорадно захихикать: "Тупой Призрак никогда не видел малины!"

Было же вроде: "числом мы называем не только величину, но и знак, который её выражает".
Да, и было - слова "число" и "цифра" часто заменяют друг друга. И "цифра" заменяет "число", и наоборот бывает.

Процитируй, пожалуйста, какое конкретное место из Вики ты имеешь сейчас в виду. — Да с самого начала: "Слово «цифра» без уточнения обычно означает один из следующих десяти («алфавит») знаков: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 (т. н. «арабские цифры»). Сочетания этих цифр порождают дву-(и более)значные числа."

Насчет малины. Что там я говорил о специфических знаниях?
Сложный плод такого вида часто рассматривают, как единый.

с "однозначными" ЧЕМ? (; — Оо числами, конечно.

Моё отношение к последнему твоему посту является сабжем этой темы, не подтверждается Ожеговым и опровергается Википедией. И вобще его формулировка какая-то беседоподобная. На правило русского языка не похожа совсем, с точки зрения математики — бред, Розенталь, знает разницу между этими (цифры и числа) понятиями... и вообше на очередное кофе похоже.

Слово «цифра» без уточнения (написание тут же рядом конкретной цифры - это недостаточное "уточнение"?) обычно означает один из следующих десяти - да, и сочетания римских цифр тоже "порождают дву-(и более)значные числа"? Которые, каждое в отдельности, ни в коем случае нельзя называть "цифрой", если в них больше одного знака?
Сложный плод такого вида часто рассматривают, как единый.
А что до "специфических знаний" - "Есть вещи, не знать которые стыдно и тупо, а есть вещи, которые вполне обычно не знать", но стыдно же, в самом деле, не знать, как выглядит плод малины! И если тебя колышет только ошибочность приравнивания составляющих составляемому, то ты теперь прозреешь, признаешь, что всю жизнь был неправ в именовании этого плода одной ягодой, предашь сожжению текст песни "Ягода-малина нас к себе манила" (мало ли что в песнях поют, действительно, ягоды вообще-то и в гости звать не могут, фтопку "художественные обороты", это тупо и безграмотно) и будешь о каждом отдельном плодике старательно выговаривать "Сорви мне вон те ягоды", ныне и присно, во веки веков, аминь.

Моё отношение к последнему твоему посту является сабжем этой темы - "Тупые ссспамммеры..."? 0_о
его формулировка какая-то беседоподобная - Чья формулировка? Ожегова? (Едва ли он, кстати, знает слово "беседоподобный".) Если говорить о точности словарных определений - то я, безусловно, обопрусь на него, а не на Википедию. А что ты нашёл у Розенталя?

Яша...
Уточнением они назвали те самые "сумасшедшие цифры", о которых ты во второи своем ответе на эту тему писал.
А дом нельзя назвать одним кирпичом, но уточнять это — идиотизм.
Правды своей ты доказать не смог. Хоть я и допускаю, что на такие вещи в нынешние времена просто не стоит обращать внимание.


Я устал от этого разговора.
Прости.

Правда моя - в том, что не написал тебе несчастный спамер ничего вопиюще безграмотного, за что стоило бы назвать его тупым. Если бы такое написал я - а я могу, как мы выяснили, - меня ты вслух тупым бы, конечно, не назвал. Но что подумал бы - это мы тоже теперь выяснили.
Не буду больше поднимать эту тему. А тебе, видимо, придётся смириться с тем, что ты остаёшься тут последним оплотом грамотности. (:

)) Надеюсь, что ты мне это не будешь слать пять дней к ряду...
Пытаюсь быть оплотом, но вижу, что это много где уже ненужно.
Ладно. Я успокоился.

Ладушки.)